zgierz

[~norris]

wiesz co ja nie naniose z pamieci bo bylem tam w lipcu ostatnio a to jest tak polozone ze nie wiem jak opisac na mapie, zobaczysz we wtorek
a to artykul z ktorego sie dowiedzialem o tym:


W 1944 r., kiedy to Armia Czerwona stała nad Wisłą, Niemcy nie chcieli łatwo się poddawać. Budowali umocnienia nie tylko wzdłuż frontu, ale też w głębi jeszcze zajętego kraju. Większość z tych umocnień nie na wiele się zdała. Umocnienia wykonane na polach zostały szybko zasypane i zaorane. Nie ma po nich śladu. Pomimo upływu półwiecza zachowała się jednak w Zgierzu, tuż przy torze "widzewskim", resztka takiego okopu. Dzisiaj jest to nieznaczne zagłębienie na wysokości Starostwa Powiatowego. Ma kształt litery "L", częściowo zarośnięte drzewami. Zachowało się z pewnością dlatego, że zawsze ten wąski fragment pola był ugorem. Wielu spacerowiczów na pewno nigdy nie zwróciło uwagi na płytki rów przy torze. Jeśli jednak spojrzeć z tego miejsca w kierunku miasta, było to dobrze wybrane położenia: z otwartym kilkusetmetrowym przedpolem i możliwością ostrzału zarówno toru "widzewskiego", jak tez prostopadle przebiegającego toru kolejowego do Łodzi kaliskiej oraz wiaduktu nad ul. Łódzką. Nie wiemy, czy umocnienie to zostało wykorzystane w styczniu 1945 r., kiedy to zostało wyzwolone nasze miasto. Jest to jedyny ziemny militarny "obiekt" w Zgierzu.

[kobieras39]

nie chce wam psuc pieknych mitow o wielkich walkach o zgierz ale takie raczej byly mizerne a co do okopow kolo to row to sa ta bankowo zwykle p lot;-] w lodzi kolo lublinka -stacji tez sa;-]
a byly ich tysiace kolo torow i stacji szczegolnie w czasie fobi nalotow od 44 roku;-]
ale kto szuka ten znajdzie mzoe odkryjecie nieznay watek histori zgierza ;-] lecz polecam raczej szukanie I wojennych umocnien i walk;-]
ale tyo nie na to wątek;-]
pozdr

[~norris]

to naprowadz nas na te pierwszowojenne zaloz teemat, my chetnie poczytamy co do tego dziala p-lot to jest udokumentowane wiec nie jest nasz wymysl bo zobaczylismy jopę w ziemi
pozdro, kobieras29

[gunship]

Kobi wielkich walk takich np. jak w Gdańsku nie było ale to nie znaczy że nie było ich w ogóle.
Początkowo Niemcy planowali stworzyć ze Zgierza twierdzę. Najwyraźniej plany się nie powiodły ale z informacji które uzyskałem wynika że były przygotowane dwie linie umocnień na wschód od miasta. W którym rejonie - nie wiem. Nasyp kolejowy najprawdopodobniej mógł pełnić drugą z nich. Obrona przeciwpancerna była w dużej mierze oparta o krótki dystans aczkolwiek mam informacje o 3 działach przeciwpancernych rozmieszczonych w kilku miejscach. Ponadto szosę aleksandrowską ryglowały PAK-44 128mm - trochę trudno w to uwierzyć ale jednak

[grandi87]

Walki mogły nie być duże ale zaciekłe znamy determinacje armi niemieckiej

[gunship]

Co do zaciekłości w roku 1945 to raczej bym polemizował.
Fakt faktem plan obrony Zgierza polegał na prowadzeniu walk ulicznych. Zamiar do końca w 100% nie wypalił.

[grandi87]

Biorą przykład obronie Berlina tam broniły ochotnicze jednostki SS (Volkssturmu) składające się z ludzi narodowości francuskiej , czeskiej itd bronili się tak zaciekle bo nie mieli wyboru , jako że wstąpili ochotniczo to jednostek po przegranej wojnie czekał ich sąd wojenny no i wiemy :axe: ale to jest tylko takie porównanie o wycofywaniu się armi niemieckiej.

[IRONRAT]

Ein moment,
prosiłbym o nie mieszanie formacji. SS to SS, a Volkssturm to była oddzielna formacja. Co do Francuzów, to faktycznie był tam Sturmbataillon "Charlemagne", przydzielony do XI SS Panzergrenadier Division Nordland.

Ironrat

[bartek bijak]

IRONRAT słusznie zauwazył mieszanie formacji; do tego należy też odróżnić SS ("zwykłą") od Wafen SS choć to jedna formacja. A swoją drogą to niezły paradoks, że Berlina w dużej mierze bronili ludzie z podbitych przez Niemców krajów.

[grandi87]

Kiedyś widziałem taki film amerykanie złapali 5 francuzów w mundurach niemieckich w lesie rozstrzelali ich na miejscu.

[IRONRAT]

Zwykłych, czyli miałeś zapewne na myśli Allgemeine-SS. Było jeszcze ss trupia główka czyli SS-Totenkopfverbande, których wcielono w maju 1939 do A-SS. Z drugiej strony, prawie 180000 członków A-SS przeszło do Wermahtu oraz W-SS. Samo rozróżnienie A-SS i W-SS służy często wybielaniu tych drugich i twierdzeniu, że to ci pierwsi obsługiwali obozy koncentracyjne (a w zasadzie dawni SS-TV). Choć to jest uproszczenie, to proponowałbym pozostać przy SS, a la Norymberga.
Tak na marginesie, były tam nawet jednostki szwajcarskie, ale nigdy nie było polskich.

Ironrat

[bartek bijak]

była hinduska, brytyjska, albańska...

[Jagoda]

Panowie robicie off top. Dyskusje na temat SS proszę kontynuować w dziale Ogólnohistorycznym!
Pozdr MJ

[IRONRAT]

Niezupełnie. Pojawiły się pewne nieścisłości i wymagały wyjaśnienia.
Co do samej obrony Łodzi, Zgierza i okolic, to zdobycie Warszawy było na tyle zaskoczeniem dla Niemców, iż w/w miasta zostały zdobyte praktycznie z marszu (całe szczęście). Tak ciekawostka. Mam mapę 1:25000 Rudy Pabianickiej wydaną przez Oberkomando der Heeres w ostatnich dniach grudnia 1944. Nie spodziewali się, że tak szybko opuszczą te okolice :mrgreen: .
Ironrat

[gunship]

Według relacji świadków jak i informacji zamieszczanej w literaturze Zgierz był przygotowany do obrony ale tak jak powiedział IRON Niemcy nie spodziewali się tego że będą uciekać tak szybko. Co do jednostek nieprzyjacielskich to w tym rejonie znajdował się korpus "Grossdeutschland" a rejon Ozorków - Zgierz osłaniała dywizja "Herman Göering".
Korpus jednak został przesunięty w stronę Kutna i Armia Czerwona wykorzystała tą lukę i przebiła się na zachód okrążając miasto.