Zaloguj się

mankov · 08-10-2006, 22:29

Cmentarz znajduje sie przy drodze Witkowice - Gałkówek...będąc dziś w Wiączyniu zrobiłem sobie spacer w tamte rejony to co zobaczyłem to horror...stan opłakany.Wiączyń przed naszymi pracami wygladał o niebo lepiej...pozatym przez cmentarz przeszła plaga hien cmentarnych...groby porozkopywane!!!!!! Wchodząc głebiej w ten strasznie zarosniety, zachaszczony cmentarz trzeba uważać by nie wpasc w jakąś pozostawioną przez tych jeb.....ców dziure.... zrobiłem sporo fotek to wrzuce w wolnej chwili .A teraz co najgorsze...szczatki tych żołnierzy walają sie po drodze !!!!!, SZOK. Kto jest odpowiedzialne za te prace ktore tam ponoć trwają....płyty nagrobne z jednej czesci powykopywane i poukładane w jednym miejscu pod drzewami ciekawe czy wrocą na swoje miejsce , niesądze... a teren wyglada jak plac budowy !!!!

zdjecie satelitarne:
<a class="postlink" href="http://img434.imageshack.us/img434/3981/ortosz1ss318083256559bn2.jpg">http://img434.imageshack.us/img434/3981 ... 559bn2.jpg</a>

zdjecia:
<a class="postlink" href="http://img177.imageshack.us/img177/2117/fotho070cn6.jpg">http://img177.imageshack.us/img177/2117/fotho070cn6.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img107.imageshack.us/img107/3477/fotho072wx8.jpg">http://img107.imageshack.us/img107/3477/fotho072wx8.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img162.imageshack.us/img162/1820/fotho074tl0.jpg">http://img162.imageshack.us/img162/1820/fotho074tl0.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img162.imageshack.us/img162/4334/fotho087nf6.jpg">http://img162.imageshack.us/img162/4334/fotho087nf6.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img528.imageshack.us/img528/9547/fotho129gi3.jpg">http://img528.imageshack.us/img528/9547/fotho129gi3.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img77.imageshack.us/img77/433/fotho089gu0.jpg">http://img77.imageshack.us/img77/433/fotho089gu0.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img509.imageshack.us/img509/2033/fotho092ef8.jpg">http://img509.imageshack.us/img509/2033/fotho092ef8.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img529.imageshack.us/img529/7637/fotho095fw2.jpg">http://img529.imageshack.us/img529/7637/fotho095fw2.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img235.imageshack.us/img235/8879/fotho109pf3.jpg">http://img235.imageshack.us/img235/8879/fotho109pf3.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img208.imageshack.us/img208/2606/fotho110uk3.jpg">http://img208.imageshack.us/img208/2606/fotho110uk3.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img206.imageshack.us/img206/8913/fotho117dp3.jpg">http://img206.imageshack.us/img206/8913/fotho117dp3.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img230.imageshack.us/img230/686/fotho124bg9.jpg">http://img230.imageshack.us/img230/686/fotho124bg9.jpg</a>
<a class="postlink" href="http://img70.imageshack.us/img70/6382/fotho123fg8.jpg">http://img70.imageshack.us/img70/6382/fotho123fg8.jpg</a>

To narazie tyle zdjęć...

[ Dodano: 8 Październik 2006, 22:36 ]
Może ma ktoś jakiś plan tego cmentarza? Czy musimy zrobić samemu jakiś szkic.

kelek · 08-10-2006, 23:03

mankov - z tego co wiem, prace renowacyje przy cmentarzu prowadzi gmina w oparciu o decyzję z WUOZ
jeżli uważasz, że prace sa prowadzone nieprawidłowo i nieprofesjonalnie to taką sprawę powinieś zgłosić do WUOZ na piśmie..
oni bowiem wydając stosowna decyzje na prowadzenie prac dla Gminy mają też w takiej decyzji klauzulę , zastrzegającą możliwość kontrolowania i ew. wstrzymania wszelkich prac, jeśli są prowadzone niezgodnie z warunkami określonymi w decyzji...
pozdr!

ps. z tego co wiem, nikt w WUOZ nie daje zgody w decyzji na rozrzucanie kości po okolicy cmentarza, tym bardziej warto to zgłosić do nich..

mankov · 09-10-2006, 07:51

Nie twierdze ze szczatki porożucane zostały przez słuzby pożadkowe mogły to rownież zrobić jakieś psy bezpanskie biegajace po okolicy,przeciez tak jak wczesniej pisałem dziura na dziurze jest na tym cmentarzu i nie trudno byloby sie zwierzeciu do nich dostać.

obert8 · 09-10-2006, 18:59

a do nas byly pretesje o jedna plyte ARCHEO I CO TY NA TO :!: :!: :!: :!: :!: :!:

09-10-2006, 21:36

URWAŁ KAPĆ CO TO JEST!!!!??? To ludzie ktorzy maja na to zgode powinni byc choc w malym stopniu PROFESJONALISTAMI!!!! Przepraszam ale my w Wiączyniu zobilismy lepsza robote niz oni. To zasluguje na uderzenie kabaczkiem po jajach i kopa na mache. Kosci to swieta rzecz i NIKT, powtarzam NIKT nie ma prawa rozrzucac tego co tam lezy. Nawet jesli ma to 100 lat! Tym ludzie pokazali, jak potrafia byc podli i nawet o tym nie wiedza. Smutne :/

09-10-2006, 21:56

Co do tych kości to mam uzasadnione watpliwości co do ich ludzkiego pochodzenia, nie jestem antropologiem ale wydaje mi się ze szczęka pochodzi od jakiegoś czworonoga np psa, podobnie druga prezentowana kość. Nie mam pewności bo nie ma skali porównawczej (nie wiem jakiej wielkości są owe szczątki). Co do sopsobu prowadzenia prac, wydaje mi się, że są one prowadzone w sposób nieco chaotyczny. Płyty nagrobne wyglądają na kopie. Ale pomimo tego, że je osobiście dziś widziałem głowy nie dam że to są kopie. Generalnie cmentarz jest dwa razy większy niż Wiączyń, a więc Gmina Brzeziny ma dwa razy większy problem i daw razy większe pole do popisu. Oby efekt końcowy renowacji cmentarza,, był daleki od obecnego wrażenia.
Pozdr MJ

Ps. Co do płyt nagrobnych z Wiączynia, zastanawiam się co zrobia z tymi płytami połamanymi czy też uszkodzonymi, też je położą na mogile?

archeo · 09-10-2006, 23:07

mankov napisał(a):Nie twierdze ze szczatki porożucane zostały przez słuzby pożadkowe mogły to rownież zrobić jakieś psy bezpanskie biegajace po okolicy,przeciez tak jak wczesniej pisałem dziura na dziurze jest na tym cmentarzu i nie trudno byloby sie zwierzeciu do nich dostać.

Zgadzam się z Jagodą. Szczęka na pewno nie jest ludzka, sądzę że psia. Żaden ssak (oprócz homo sapiens) nie wygrzebuje kości kilkudziesięcioletnich! Nie mają żadnych wartości odżywczych i raczej neutralny zapach :-? Są całkowicie poza zainteresowaniem kręgowców.

obert8 napisał(a):a do nas byly pretesje o jedna plyte ARCHEO I CO TY NA TO

Obert przeczytaj jeszcze raz moje posty! :evil:

Nie byłem na tym cmentarzu. Z praktyki wiem, że jak się kogoś nie przypilnuje to nie zrobi tak jak powinien ale na podstawie zdjęć mogę jedynie przyznać, że cmentarz jest w złym stanie , a roboty na szeroką skalę. Myślę, że wykonawca ma wykonać "generalny remont" i stąd obraz jak na budowie. Zakres i sposób prac zapewne uwzględnia stan zachowania cmentarza (przynajmniej w teorii). Ustawione płyty niezależnie czy oryginalne czy kopie (wyglądają raczej na kopie) złożono dla wygody prac w jednym miejscu. Jeśli to oryginały to problem nie wtym, że je złożono, tylko czy wcześniej wykonano stosowną inwentaryzację. Jeśli płyty były naprawiane to mogło być konieczne ich wyjęcie. Ważne żeby wiadomo było gdzie je następnie ustawić. Może być też tak, że po odkryciu płyt stwierdzono, że zostały one wcześniej przeniesione z niewiadomego miejsca i obecnie nie da się ustalić ich pierwotnego położenia, a więc w projekcie rewitalizacji wyznaczono im nową lokalizację na podstawie materiałów archiwalnych lub kierując się innymi przesłankami. :roll:
Zamiast spekulować należy zapytać wykonawcę, inwestora lub konserwatora o zakres prac i porównać go z rzeczywistością.

obert8 · 10-10-2006, 00:08

archeo nie denerwuj sie poniosly mnie troszke emocje a te kosci sa LUDZKIE piszczel i czesc boczna szczeki psy maja inne zeby tak jak swinie i krowy pzdr

archeo · 10-10-2006, 00:43

Żuchwa ludzka jest inaczej zbudowana- nie wdając się w nazewnictwo łukowata część za zębami jest znacznie delikatniejsza, mniej wysklepiona. Poza tym zęby niewątpliwie "nieludzkie" - przystosowane do cięcia a nie rzucia. Druga kość jeśli dobrze widzę to nie piszczel tylko chyba ramieniowa.
pozdr

10-10-2006, 08:44

Archeo ma rację fragment szczęki na pewno nie pochodzi od homo sapiens! Co do drugiej kości trudno mi sie wypowiedzieć albowiem jak mówiłem nie widać jaka ona jest duża. Jeśli chodzi o prace na cmentarzu to pozostaje ufać inwestorowi aczkolwiek praktyka pokazuje (Poćwiardówka-Niesułków), że należy mieć ograniczone zaufanie.
Pozdr MJ

mankov · 10-10-2006, 09:01

co do żuchwy można by sie pozastanawiac jakieś podobieństwo jest.... ale widać ze z przodu jest ułamana wiec mogła byc wydłużona i faktycznie być zwierzęca choćby psa. Wiec już popierając naszego fachure Archeo przypatrzyłem sie na innych planach dokładnie tej samej czesci żuchwy <a class="postlink" href="http://www.republika.pl/anatomia/szkielet/big/czaszka/10.jpgi">http://www.republika.pl/anatomia/szkiel ... ka/10.jpgi</a> tak jak pisał są róznice miedzy tą koscia a koscia ludzką żuchwy i trzeba wykluczyć jej takowe pochodzenie.A co do kosci niby" piszczelowej " to jest zbyt mała po przejzeniu układu kostnego nie znalazłem takiej kości ( owszem jest ale dużo wieksza )...ale ja znawcą układu kostnego człowieka nie jestem biologia nie była moją mocną stroną...Ale na pierwszy zut oka jak zobaczyłem te kości na ścieżce popadłem w furie i kazdy z was zareagowałby tak samo i określił ze sa to szczątki ludzkie bo nawet przez myśl mi nie przeszło że są to kości psa lub jakiegoś innnego zwierzęcia bo co by do cholerci tam robiły...a jedna ktoś lub coś to zwierze musiało tam zabrać zostawić zakopać być może samo zdechło i jakieś inne zwierzeta je porozrzucały...nie wiem

10-10-2006, 09:34

Cmentarz jest w lesie i zwierzęta żyją w lesie, a więc siłą rzeczy ich szczątki mogą się znaleźć na terenie nekropolii, szczególnie, że do niedawna nie odróżniłbyś czy jesteś jeszcze w lesie Witkowice, czy już na cmentarzu Witkowice. Jeżeli uważasz, że coś się dzieje nieporządanego na nekropolii pod Witkowicami to zatelefonuj do UG. Brzeziny (nie mylić z Urzędem Miasta Brzeziny) tel.(46) 874-36-99 i podziel się swoimi uwagami z właściwym urzędnikiem, a gdyby to nie poskutkowało to skreśl krótkie pisemko do WUOZ (tak radziła Pani z WUOZ). Byłem wczoraj na tym cmentarzu, co prawda krótko i wieczorem, ale nie wydaje mi się żeby tam dochodziło do jakiś dantejskich scen.
Pozdr MJ

stella · 10-10-2006, 09:50

Moim zdaniem żuchwa jest nie bardzo do ludzkiej podobna, ale może był to żołnierz o wyjątkowo masywnej szczęce. W Wiączyniu w dołach za cmentarzem też leży pełno kości - po mojemu krowich. Może coś zdechło na cmentarzu w Witkowicach, może ktoś wyrzucił padlinę. Jeszcze 2 lata temu musiałem wrąbywać się nożem w chaszcze, żeby wejść na ten cmentarz. Śmieci też było tam sporo.
Dobrze, że trwają tam porządki. Mam nadzieję, że gmina odtworzy cmentarz w dawnym kształcie. Przy tego typu pracach zawsze coś może wyskoczyć spod ziemi, w końcu leży tam ponoć 12 tysięcy ludzi. Trzeba zachować spokój, porozmawiać z wójtem (porozmawiam) i ew. pomóc w porządkach. Cmentarna robota łatwa nie jest, niestety.
Uwaga: mieszkańcy Krasnojarska chcą 21-go posłuchać na żywo o Bitwie, porządkowaniu cmentarza w Wiączyniu i popatrzeć na „wspaniałych młodych ludzi, którzy to zrobili”. W krasnojarsku będzie wtedy „noc muzeów” i na telebimie prezentowalibyśmy się na żywo na Syberii. Jeśli uda się zmontować taki telemost - czy ktoś przyszedłby pogadać z Rosjanami? Ja mogę tłumaczyć. To sobota, byłoby w dzień, pewnie po południu - różnica czasu wynosi 8 godzin. Pochwalimy się?

gunship · 10-10-2006, 10:00

Czemu nie

Może przyczynimy się do naprawy stosunków polsko - rosyjskich :?:

mankov · 10-10-2006, 10:43

Nie ma co na razie słać uwag , skarg itp na prace bo jak narazie za dużo tam sie nie dzieje az takiego by to uczynić co do szczątków leżących na ścieżce temat powinniśmy zamknąć wydaje mi sie ze dość już tu było powiedziane...a na efekt prac gminy poczekajmy i dopiero ocennmy jak narazie to terem wokół pomników jest oczyszczony i cos zaczyna sie dziac, nagrobki lezace pod drzewami troche raza ale nie jest to powod by rozpalac ogien w gminie najwazniejsze by wrocily na swoje miejsce a nie zostaly w kopane w miejsce uznane za dobre w sensie bo tu bedzie ładnie sie preezentować. Napewno jakiś nadzor konserwatora jest bo inaczej te prace bylyby prowadzone nierzetelnie.

Pozatym byłem na tym cmentarzu po raz pierwszy wiec trudno mi powiedzieć jak sie on prezentował przed rozpoczeciem zabiegów renowacyjnych.....Tak wiec ktos moze ma jakies zdjecia z przed rozpoczecia prac lub plan by wrzucic na forum. Z tego co widzialem architektura jest dość podobna do Wiączyńskiego tzn. kamienie oficerskie zachodzą w krąg takich kregi były chyba dwa lecz moge sie mylic a nagrobki idą liniami w strone wschodnią raz lina nagrobków z kamieni leżacych a nastepna linia nagrobków z wkopanych płyt i tablic....

Poczekajmy na efekt koncowy...bo to jest najwazniejsze..byle tylko był zgodny z jakimis planami z wczesniejszych lat.

pzdr.

Zaloguj się
Login/Adres e-mail:
Hasło:	Nie pamiętam hasła
	Zapamiętaj mnie