Sczątki ludzkie znalezione podczas budowy torowiska

[grandi87]

Jadę sobie Zgierską patrze policja, rabin mówię co jest, rozmawiam popołudniu z kolegą i mówi mi że znaleziono szczątki ludzkie na trasie budowania tramwaju regionalnego (zgierska zaraz za przystankiem tramwajowym jadąc w stronę miasta) znaleziono szczątki ludzkie (czaszkę) należące do ludzi pochodzenia żydowskiego .Moje pytanie jest następujące co wiecie w tej sprawie , cmentarz żydowski znajdował się na ul. Brackiej koło dołów , wiadomo że tam gdzie znaleziono szczątki było getto , czy to przypadkowe szczątki ? liczę na naszego speca Bartka B.

[bartek bijak]

Dziś wszystkie gazety o tym piszą. To był pierwszy cmentarz, ok 15 tyś pochówków. Całe osiedle stoi na cmentarzu (zlikwidowanym bez ekshumacji). Ten na Brackiej powstał dopiero w 1892 r.
------------------------------
O Cmentarzu

Pierwszy cmentarz żydowski w Łodzi został założony w 1811 roku i był zlokalizowany przy ul. Wesołej. W latach 50. dwudziestego wieku przez jego teren poprowadzono ulicę i zbudowano osiedle mieszkaniowe. Dzisiaj o jego istnieniu przypomina kamienny obelisk wzniesiony w 2004 roku z inicjatywy Prezydenta Miasta Łodzi, dr Jerzego Kropiwnickiego.
Cmentarz przy ul. Brackiej w Łodzi został założony w 1892 roku.
źródło: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jewishlodzcemetery.org/o_cmentarzu.htm">http://www.jewishlodzcemetery.org/o_cmentarzu.htm</a><!-- m -->

[Demonik]

Ale wiadomo na 100% że to szczątki osoby pochodzenia żydowskiego?

[obert8]

mieli pejsy :-D

[archeo]

Parę lat temu był podobny przypadek przy pracach w ulicy.
Ciekawe czy ktoś ma jakiś pomysł co zrobić ze szczątkami ...niewydobytymi?

[grandi87]

Ciekawi mnie jedno czy prace będą wstrzymane i do akcji wejdą archeolodzy i przeniosą szczątki na cmentarz władze komunistyczne jak stawiały tam bloki wiedziały o tych szczątkach ale wyciszyły sprawę.

[bartek bijak]

Ciekawe czy ktoś ma jakiś pomysł co zrobić ze szczątkami ...niewydobytymi?

I tu może być problem ...religijny. Bo jeśli szczątki są tak płytko, że wychodzą podczas prac przy ŁTR to z jednej strony nie można ich ot tak zostawić a z drugiej nie można ich ruszyć, bo Żydzi nie uznają ekshumacji; na ich cmentarzach nie przenosi się grobów, nie przekopuje się starych pod nowe pochówki itd. Jeśli inne szcątki nie wyjdą to pewnie wszystko zostanie tak jak jest, a jeśli bedzie inaczej to problem będą mieli rabini...

[stella]

władze doskonale wiedziały, pamiętam z dzieciństwa, jak rozmawiano o sprawie w żydowskich sklepikach na Wschodniej (były takie). Pewnie kości i groby zostaną pod warstwą betonu na miejscu - zasady religijne.

[ok333]

Jak podaje lodzka prase w okolicach ulic Zgierskiej i Limanowskiego , podczas robot pod Lodzki Tramwaj Regionalny natrafiono na szczatki ludzkie w znacznych ilosciach . Jak sie przypuszcza sa to szczatki lodzkich zydow z ich pierwszego cmentarza .

zrodlo : <!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.wp.pl/kat,9922,wid,9184343,prasaWiadomosc.html">http://wiadomosci.wp.pl/kat,9922,wid,91 ... omosc.html</a><!-- m -->

One mialy byc zlozone w iinym miejscu . Sledztwo i prace zabezpieczajaco - wykopaliskowe opoznia budowe LTR-u.

[archeo]

kości i groby zostaną pod warstwą betonu

nie tak łatwo. Jeżeli odkryto je przy pracach jest prawdopodobne, że technologia zakłada zdjęcie ziemi na większej głębokości, czyli tak czy siak wywalenie grobów :cwaniak: - chyba że tramwaj pojedzie na nasypie :lol:

[Czasza]

W tym miejscu znajdował się pierwszy cmentarz zydowski założony w 1811 roku. Ciał nie przeniesiono na nowy cmentarz, w tym miejscu często natrafia się na kości przy pracach ziemnych.

[archeo]

Dyskusja toczy się już w temacie o cmentarzach
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lodz-eksploracja.org/viewtopic.php?t=1380">http://www.lodz-eksploracja.org/viewtopic.php?t=1380</a><!-- m -->
może administrator połączy wątki?

[gunship]

Scalone

[archeo]

Byłem wczoraj na tej odkrywce. Widziałem ważnych Żydów polskiego, londyńskiego i izraelskiego, notabli z Urzędu Miasta (ciekawe że to urzędnicy kiwali się w charakterystyczny sposób a nie Żydzi! :wypas: ) i wiele innych osób.
Jednak najważniejsze co widziałem to sam wykop. Kości znaleziono bardzo płytko. Wykop jest jeszcze płytki, zasypany warstwą budowlaną - humusowo-ceglaną.
Wnioski.
Cała afera wygląda na rozdmuchaną z niesprawdzonej plotki. Ktoś poprostu stwierdził, że skoro tu był kiedyś cmentarz to natrafiono na pochówek cmentarny. W rozmowie krótkiej z jakimś urzędnikiem (nie przedstawił się a nie miał czasu dłużej prowadzić rozmowy) na pytanie czy mają jakieś dowody że to kości Żydów dowiedziałem się że (cytuję): "Oczywiście!!! O tu stała brama cmentarza!!!"
I tyle dowodów :wypas:
Nikt nie poprosił o konsultację archeologa, nadzoru archeologicznego nie było!!!
Na podstawie obserwacji sytuacji w wykopie wydaje się, że to raczej nie jest pochówek związany bezpośrednio z cmentarzem żydowskim!!!! Kości występują zbyt płytko i w warstwie związanej chyba z budową osiedla (okres powojenny). Niestety nie mogłem wykonać odpowiednich obserwacji, a wystarczyłoby oczyścić profil (bez kopania!) i prześledzić relacje stratygraficzne. Niemniej wydaje się, że kości pochodzą z pochówku młodszego od budowy sąsiadujących bloków lub są to kości luźno znalezione i zakopane w jednym miejscu przy okazji jakiś robót ziemnych (wtedy mogły by to być kości wydobyte wcześniej z mogił żydowskich).

Podsumowując cała awantura zaczęła się od plotki, nikt nie zatroszczył się o zgromadzenie faktów, a teraz to pewnie nawet się boją sprawdzać, żeby nie okazało się, że alarm był niepotrzebny. :cenzura:
A zapłacimy za wszystko MY! Za opóźnienia robót, za ugoszczenie rabinów i najwięcej za zmianę techologii (kombinują żeby nie zagłębiać wykopu do zaplanowanego poziomu tylko zrobić to inaczej) na felernym odcinku torowiska. :cenzura: :cenzura: :cenzura: :cenzura:

[stella]

archeo, napisz do red. Asi Podolskiej w tej sprawie <!-- e --><a href="mailto:joanna.podolska@lodz.agora.pl">joanna.podolska@lodz.agora.pl</a><!-- e -->