Liczba postów: 545
Liczba wątków: 129
Dołączył: Oct 2006
Reputacja:
0
Jadę sobie Zgierską patrze policja, rabin mówię co jest, rozmawiam popołudniu z kolegą i mówi mi że znaleziono szczątki ludzkie na trasie budowania tramwaju regionalnego (zgierska zaraz za przystankiem tramwajowym jadąc w stronę miasta) znaleziono szczątki ludzkie (czaszkę) należące do ludzi pochodzenia żydowskiego .Moje pytanie jest następujące co wiecie w tej sprawie , cmentarz żydowski znajdował się na ul. Brackiej koło dołów , wiadomo że tam gdzie znaleziono szczątki było getto , czy to przypadkowe szczątki ? liczę na naszego speca Bartka B.
Wolę mieć jedną dywizję niemiecką przed sobą niż jedną dywizję francuską za sobą. Paton
Liczba postów: 788
Liczba wątków: 192
Dołączył: Oct 2006
Reputacja:
0
Dziś wszystkie gazety o tym piszą. To był pierwszy cmentarz, ok 15 tyś pochówków. Całe osiedle stoi na cmentarzu (zlikwidowanym bez ekshumacji). Ten na Brackiej powstał dopiero w 1892 r.
------------------------------
O Cmentarzu
Pierwszy cmentarz żydowski w Łodzi został założony w 1811 roku i był zlokalizowany przy ul. Wesołej. W latach 50. dwudziestego wieku przez jego teren poprowadzono ulicę i zbudowano osiedle mieszkaniowe. Dzisiaj o jego istnieniu przypomina kamienny obelisk wzniesiony w 2004 roku z inicjatywy Prezydenta Miasta Łodzi, dr Jerzego Kropiwnickiego.
Cmentarz przy ul. Brackiej w Łodzi został założony w 1892 roku.
źródło: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jewishlodzcemetery.org/o_cmentarzu.htm">http://www.jewishlodzcemetery.org/o_cmentarzu.htm</a><!-- m -->
Dajmy Polakom zwalczać się wzajemnie. Nie ma lepszej metody. Wskutek przyczyn politycznych sami eliminują spośród siebie tyle ważnych dla konspiracji figur, ile my nigdy nie moglibyśmy wytłuc [...]
SS-Oberführer W. Bierkamp
Ale wiadomo na 100% że to szczątki osoby pochodzenia żydowskiego?
Liczba postów: 789
Liczba wątków: 23
Dołączył: Aug 2006
Reputacja:
0
Parę lat temu był podobny przypadek przy pracach w ulicy.
Ciekawe czy ktoś ma jakiś pomysł co zrobić ze szczątkami ...niewydobytymi?
"[gdy zaś przyjech]al przed pyeć źssyadl krol y [spojrzał] w pyeć a Mar[chołt leżał na twarzy u pr]ogu y spu[ściwszy spodnie, pokazywał mu] rzyć iay[ca."
Weyssenburger 1514 r.
Liczba postów: 545
Liczba wątków: 129
Dołączył: Oct 2006
Reputacja:
0
Ciekawi mnie jedno czy prace będą wstrzymane i do akcji wejdą archeolodzy i przeniosą szczątki na cmentarz władze komunistyczne jak stawiały tam bloki wiedziały o tych szczątkach ale wyciszyły sprawę.
Wolę mieć jedną dywizję niemiecką przed sobą niż jedną dywizję francuską za sobą. Paton
Liczba postów: 788
Liczba wątków: 192
Dołączył: Oct 2006
Reputacja:
0
archeo napisał(a):Ciekawe czy ktoś ma jakiś pomysł co zrobić ze szczątkami ...niewydobytymi?
I tu może być problem ...religijny. Bo jeśli szczątki są tak płytko, że wychodzą podczas prac przy ŁTR to z jednej strony nie można ich ot tak zostawić a z drugiej nie można ich ruszyć, bo Żydzi nie uznają ekshumacji; na ich cmentarzach nie przenosi się grobów, nie przekopuje się starych pod nowe pochówki itd. Jeśli inne szcątki nie wyjdą to pewnie wszystko zostanie tak jak jest, a jeśli bedzie inaczej to problem będą mieli rabini...
Dajmy Polakom zwalczać się wzajemnie. Nie ma lepszej metody. Wskutek przyczyn politycznych sami eliminują spośród siebie tyle ważnych dla konspiracji figur, ile my nigdy nie moglibyśmy wytłuc [...]
SS-Oberführer W. Bierkamp
Liczba postów: 748
Liczba wątków: 37
Dołączył: Aug 2006
Reputacja:
0
władze doskonale wiedziały, pamiętam z dzieciństwa, jak rozmawiano o sprawie w żydowskich sklepikach na Wschodniej (były takie). Pewnie kości i groby zostaną pod warstwą betonu na miejscu - zasady religijne.
Liczba postów: 541
Liczba wątków: 110
Dołączył: Sep 2006
Reputacja:
0
Jak podaje lodzka prase w okolicach ulic Zgierskiej i Limanowskiego , podczas robot pod Lodzki Tramwaj Regionalny natrafiono na szczatki ludzkie w znacznych ilosciach . Jak sie przypuszcza sa to szczatki lodzkich zydow z ich pierwszego cmentarza .
zrodlo : <!-- m --><a class="postlink" href="http://wiadomosci.wp.pl/kat,9922,wid,9184343,prasaWiadomosc.html">http://wiadomosci.wp.pl/kat,9922,wid,91 ... omosc.html</a><!-- m -->
One mialy byc zlozone w iinym miejscu . Sledztwo i prace zabezpieczajaco - wykopaliskowe opoznia budowe LTR-u.
Liczba postów: 789
Liczba wątków: 23
Dołączył: Aug 2006
Reputacja:
0
stella napisał(a):kości i groby zostaną pod warstwą betonu
nie tak łatwo. Jeżeli odkryto je przy pracach jest prawdopodobne, że technologia zakłada zdjęcie ziemi na większej głębokości, czyli tak czy siak wywalenie grobów :cwaniak: - chyba że tramwaj pojedzie na nasypie :lol:
"[gdy zaś przyjech]al przed pyeć źssyadl krol y [spojrzał] w pyeć a Mar[chołt leżał na twarzy u pr]ogu y spu[ściwszy spodnie, pokazywał mu] rzyć iay[ca."
Weyssenburger 1514 r.
W tym miejscu znajdował się pierwszy cmentarz zydowski założony w 1811 roku. Ciał nie przeniesiono na nowy cmentarz, w tym miejscu często natrafia się na kości przy pracach ziemnych.
Liczba postów: 789
Liczba wątków: 23
Dołączył: Aug 2006
Reputacja:
0
Dyskusja toczy się już w temacie o cmentarzach
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lodz-eksploracja.org/viewtopic.php?t=1380">http://www.lodz-eksploracja.org/viewtopic.php?t=1380</a><!-- m -->
może administrator połączy wątki?
"[gdy zaś przyjech]al przed pyeć źssyadl krol y [spojrzał] w pyeć a Mar[chołt leżał na twarzy u pr]ogu y spu[ściwszy spodnie, pokazywał mu] rzyć iay[ca."
Weyssenburger 1514 r.
Liczba postów: 789
Liczba wątków: 23
Dołączył: Aug 2006
Reputacja:
0
Byłem wczoraj na tej odkrywce. Widziałem ważnych Żydów polskiego, londyńskiego i izraelskiego, notabli z Urzędu Miasta (ciekawe że to urzędnicy kiwali się w charakterystyczny sposób a nie Żydzi! :wypas: ) i wiele innych osób.
Jednak najważniejsze co widziałem to sam wykop. Kości znaleziono bardzo płytko. Wykop jest jeszcze płytki, zasypany warstwą budowlaną - humusowo-ceglaną.
Wnioski.
Cała afera wygląda na rozdmuchaną z niesprawdzonej plotki. Ktoś poprostu stwierdził, że skoro tu był kiedyś cmentarz to natrafiono na pochówek cmentarny. W rozmowie krótkiej z jakimś urzędnikiem (nie przedstawił się a nie miał czasu dłużej prowadzić rozmowy) na pytanie czy mają jakieś dowody że to kości Żydów dowiedziałem się że (cytuję): "Oczywiście!!! O tu stała brama cmentarza!!!"
I tyle dowodów :wypas:
Nikt nie poprosił o konsultację archeologa, nadzoru archeologicznego nie było!!!
Na podstawie obserwacji sytuacji w wykopie wydaje się, że to raczej nie jest pochówek związany bezpośrednio z cmentarzem żydowskim!!!! Kości występują zbyt płytko i w warstwie związanej chyba z budową osiedla (okres powojenny). Niestety nie mogłem wykonać odpowiednich obserwacji, a wystarczyłoby oczyścić profil (bez kopania!) i prześledzić relacje stratygraficzne. Niemniej wydaje się, że kości pochodzą z pochówku młodszego od budowy sąsiadujących bloków lub są to kości luźno znalezione i zakopane w jednym miejscu przy okazji jakiś robót ziemnych (wtedy mogły by to być kości wydobyte wcześniej z mogił żydowskich).
Podsumowując cała awantura zaczęła się od plotki, nikt nie zatroszczył się o zgromadzenie faktów, a teraz to pewnie nawet się boją sprawdzać, żeby nie okazało się, że alarm był niepotrzebny. :cenzura:
A zapłacimy za wszystko MY! Za opóźnienia robót, za ugoszczenie rabinów i najwięcej za zmianę techologii (kombinują żeby nie zagłębiać wykopu do zaplanowanego poziomu tylko zrobić to inaczej) na felernym odcinku torowiska. :cenzura: :cenzura: :cenzura: :cenzura:
"[gdy zaś przyjech]al przed pyeć źssyadl krol y [spojrzał] w pyeć a Mar[chołt leżał na twarzy u pr]ogu y spu[ściwszy spodnie, pokazywał mu] rzyć iay[ca."
Weyssenburger 1514 r.
Liczba postów: 748
Liczba wątków: 37
Dołączył: Aug 2006
Reputacja:
0
archeo, napisz do red. Asi Podolskiej w tej sprawie <!-- e --><a href="mailto:joanna.podolska@lodz.agora.pl">joanna.podolska@lodz.agora.pl</a><!-- e -->