+- Łódzkie Forum Eksploracyjne (http://www.lodz-eksploracja.org/forum)
+-- Dział: Nasz region (http://www.lodz-eksploracja.org/forum/forum-5.html)
+--- Dział: Fortyfikacje, schrony, umocnienia i inne ciekawe obiekty woj. łódzkiego (http://www.lodz-eksploracja.org/forum/forum-26.html)
+--- Wątek: Schrony w Jeleniu i Konewce (/thread-3113.html)
- gunship - 05-04-2007
Czy ma ktoś może zdjęcia lub rysunki tych odkopanych podstaw pod flak?
[ Dodano: 5 Kwiecień 2007, 18:42 ]
Co do wytrzymałości konstrukcji żelbetowych, kiedyś widziałem w sieci program komputerowy stworzony przez jednego z inżynierów WATu przeznaczony do obliczania odporności obiektów na uderzenia różnego rodzaju broni.
Niestety obecne poszukiwania okazały się bezowocne i takowego programiku znaleźć nie mogę.
- ~norris - 05-04-2007
w wilczym szańcu nawet jak jest beton jak na rysunku 2 to jest to tzw. strunobeton. W strop zamiast grubych zbrojeń wkładane były cienkie druty, baardzo sprężyste. Gdyby wybuchła bomba na takim stropie, sprężystość przyjmuje całą energię a następnie wyrzuca ją w górę, czyli działa jak trampolina tyle że nie na ciężar a na siłę wybuchu.
Właśnie właśnie, co z tymi FLAKami?
- Pavlovs - 05-04-2007
Odpowiedzi szanownych kolegów są znakomite, niestety z mojej winy dotyczą nieco innego zgadnienia. Kwestia kształtu przekroju schronów Anlage Mitte jest oczywista, ale dla mnie niezrozumiały jest kształt ogólny bunkra w Jeleniu - czyli jego paraboliczne wygięcie ! Dlaczego nie został wybudowany w formie linii prostej jak w Konewce? Oto jest pytanie ! I czemu to miało słuzyć ?
Przepraszam za ten "ostrołuk" który wprowadził kolegów w błąd i liczę na dalszą dyskusję.
- ~norris - 05-04-2007
ok
odpowiedzi takie jakie są też się przydadzą
Właściwie pytanie powinno być inaczej skonstruowane: dlaczego w Konewce jest prosty?
Tunele były budowane w kształcie łuku, żeby nie dało się prowadzić ostrzału w tym przypadku z drzwi bunkra aż do jego końca. Łuk uniemożliwiał, wiadomo, pociski nie lecą łukiem tylko prosto
Takie rozwiązania możemy znaleźć między innymi na Linii Maginota, i gdzieś jeszcze ale nie pamiętam
pozdrowienia
- martinez - 06-04-2007
Główne wejście do twierdzy Wisłoujście w Gdańsku posiada wejście pod kontem.
Jeżeli chodzi o Jelenia, myslę że kwestia ostrzału nie była w głównej mierze brana pod uwagę. Myślę ze trzeba wziąśc pod uwage warunki geologiczne.
Wiecie który obiekt powszał jako pierwszy Konewka czy Jeleń?
- Jagoda - 06-04-2007
A Stępinę koło Frysztaka (woj podkarpackie) budowali w tym samym czasie? Są jakieś różnice konstrukcyjne?
Pozdr MJ
Ps. Na betonie się znam bo myłem betoniarkę!
- martinez - 06-04-2007
O ile dobrze pamiętam jest prosty, tylkow jeleniu skręca.
P.S.
na betonie się znam, widzałem pompę do betonu.
- Pavlovs - 07-04-2007
Wiosną 1940 r. rozpoczęto budowę schoronów w Jeleniu i Konewce a niewiele później przystąpiono do budowy "Anlage Sud" w Strzyżowie i Cieszynie-Stępinie.
Schron w Stępinie jest podobny kształtem do tego w Jeleniu. Są i róznice - kilkumetrowy przedsionek oraz omawiany wcześniej łuk - tu w zasadzie mamy do czynienia z dwoma prostymi odcinkami połączonymi pod kątem 10 stopni w środkowej części. Bunkier w Jeleniu skręca łagodnie w lewo na całej swej dlugości, czyli jednak różnica jest dość wyraźna. Zupełnie inną kwestią jest budowa schronu kolejowego w Strzyżowie - ten dla odmiany mieści się w tunelu wydrążonym w skale !
- brendo - 08-04-2007
Potwierdzam w 100% wypowiedz Pavlovs-a. Byłem w każdym z tych obiektów i na własne oczy porównywałem
i fotografowałem.Pozdrawiam Kolegów z Łodzi i nie tylko
- Pavlovs - 08-04-2007
Dzięki za pozdrowienia i vice versa !
Jak masz ciekawe fotki ze Stępiny i Strzyżowa to prosiłbym o publikację albo przesłanie na maila. Niestety jeszcze tam nie dotarłem, a zanim to nastąpi minie pewnie trochę czasu.
A swoją drogą to ciekawe, że niemieccy konstruktorzy wybudowali w tym samym czasie 4 niby takie same i podobnego przeznaczenia obiekty z jednym zastrzeżeniem - każdy jest inny ! To dziwne biorąc pod uwagę niemiecką solidność i konsekwencję.
- brendo - 10-04-2007
Mam troszkę fotek i niektóre z nich pojawią się za kilka dni na mojej stronie - zapraszamy
A co do obiektów to można przyjąć że tylko trzy z nich są bardzo podobne jeśli chodzi o ich budowę, czwarty, i mam na myśli Strzyżów jest inaczej zbudowany bo jest wydrążony w skale.
Przeznaczenie obiektów było jednakowe we wszystkich czterech przypadkach więc masz dużo racji. Też zastanawiałem się skąd biorą się różnice pomiędzy obiektami i czy należy doszukiwać się w tym czegoś tajemniczego, zastanawia mnie też sprawa bliskości rzek oraz sprawa zasilania w energię elektryczną. Każdy z obiektów miał swoją maszynownie, która mogła wytwarzać prąd a mimo to wszystkie obiekty mają zewnętrzne zasilanie liczone w megawatach więc zapas mocy jest taki, jakbyśmy do każdego domku jednorodzinnego stawiali stacje transformatorową.
Jak zwykle, więcej pytań niż odpowiedzi :mrgreen:
- grandi87 - 10-04-2007
brendo napisał(a):Mam troszkę fotek i niektóre z nich pojawią się za kilka dni na mojej stronie - zapraszamy
A co do obiektów to można przyjąć że tylko trzy z nich są bardzo podobne jeśli chodzi o ich budowę, czwarty, i mam na myśli Strzyżów jest inaczej zbudowany bo jest wydrążony w skale.
Przeznaczenie obiektów było jednakowe we wszystkich czterech przypadkach więc masz dużo racji. Też zastanawiałem się skąd biorą się różnice pomiędzy obiektami i czy należy doszukiwać się w tym czegoś tajemniczego, zastanawia mnie też sprawa bliskości rzek oraz sprawa zasilania w energię elektryczną. Każdy z obiektów miał swoją maszynownie, która mogła wytwarzać prąd a mimo to wszystkie obiekty mają zewnętrzne zasilanie liczone w megawatach więc zapas mocy jest taki, jakbyśmy do każdego domku jednorodzinnego stawiali stacje transformatorową.
Jak zwykle, więcej pytań niż odpowiedzi :mrgreen:
Ja myśle że dlatego bo Nie tylko tam znajdował by się tam pociąg sztabowy , mogli sprowadzić inne urządzenia naprzykład radiostacje, centralki telefoniczne, Kuchnie polowe i inne podobne obiekty przenośne które mogły się przemieszczać wraz z pociagiem sztabowym wiecie co mam na myśli a one też potzebowały prądu
- brendo - 10-04-2007
Nie wydaje mi się żeby jeden skład pociągu potrzebował zasilania podobnego do niewielkiego miasta. Radiostacja czy kuchnia polowa to nie są jakieś wielkie pobory prądu
- gunship - 10-04-2007
Tutaj zgodzę się z Brendo. Niemcy są narodem praktycznym i nie budowali by czegoś co nie byłoby wykorzystywane w pełni. Owszem pewien zapas mocy powinien być ale nie aż taki jak " do oświetlenia miasta"
- Jagoda - 10-04-2007
A może owe przyłącza energetyczne przystosowane do tak dużej mocy wybudowano w latach późniejszych kiedy to przemysł niemiecki zmuszony został nalotami aliantów zejść pod ziemię. Taki bunkier to wręcz wymarzona lokalizacja jakiejś linii montażowej.
Pozdr MJ