Kontrowersje pomnikowe ???

[IRONRAT]

Kasa chorych na Łagiewnickiej, itd, itp..... przykładów jest multum. Ruina, a potem rozbieramy w zgodzie z prawem, ponieważ budynek grozi zawaleniem.
Czekam mimo wszystko na informację od archeomag o ewentualną możliwość ustanowienia pomnika kultury lub też ochrony na poziomie unijnym. Nie wiem, więc pytam.

Ironrat

[Fidel]

I się z Tobą nie zgadzam Archeomag.Jakzoś w prasie nie kojarzę artykułu dotyczącego Pomorskiej 21.Teraz na topie jest Księży Młyn.Nieruchomość jest prywatna, miał ją kupić Sąd Okręgowy, ale się wycofał.Rewitalizacja tego budynku jest 3 kosztowniejsza od postawienia nowego budynku o tej samej kubaturze.Konstrukcja tego budynku jest drewniana,, jedyną możliwością zrobienia czegokolwiek jest pozostawienie fasad i i wyburzenie wszytskiego w środku.Obok był dom na pomorskiej 19 i co został rozebrany bo groził zawaleniem.

[archeomag]

A czy ja napisałam, że to najświeższy temat? To, że nie kojarzysz artykułu to nie znaczy, że go nie było.
I widzisz jeżeli chodzi o informacje dotyczące potencjalnych inwestorów mam wiadomości świeższe i aktualniejsze choćby ze względu na miejsce gdzie pracuję :-p jednak to do nas zgłaszają się potencjalni nabywcy i pytają o różne sprawy, a ja czasami jestem tych rozmów świadkiem.
mnie również nie musisz tłumaczyć jakie są koszty remontu czy rewitalizacji tego budynku praca w WUOZ daje mi pewne rozeznanie :cwaniak:
a tak na marginesie jest to budynek rejestrowy i to WKZ a nie MKZ czy władze miasta mają ostateczny głos w dyskusji na temat tego obiektu; z tego co wiem to nikt jak na razie nie wyraził zgody na jakiekolwiek wyburzenia a budynek obok (Pomorska 19) mógł być tylko w ewidencji albo wogóle nie był chroniony więc bez sprawdzenia danych proszę tu nie porównywać!

[bartek bijak]

Jakie byłyby szanse uczynienia z KM pomnika kultury?

Ironrat

A cóż to jest ów pomnik kultury?

To przypadkiem nie ta sama kategoria co Polskie Pomniki Historii ? (lista - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kobidz.pl/app/site.php5/article/314/55.html">http://www.kobidz.pl/app/site.php5/article/314/55.html</a><!-- m -->)

Jeśli tak to wpisuje na liste prezydent swoim rozporządzeniem i myślę, że to jest dobra kategoria dla KM, bo z listy widać, że nie ma tam pojedynczych budynków a raczej całee kompleksy.

A co myślicie o Liście Światowego Dziedzictwa UNESCO? Za wysokie progi?
bartek

[archeomag]

IRONRAT
po pierwsze nie ma czegoś takiego jak pomnik kultury jest co najwyżej pomnik historii lub park kulturowy;
a tu wycinek z ustawy w kwestii pomnika:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ooda.pl/akty_prawne/ustawa1.pdf">http://www.ooda.pl/akty_prawne/ustawa1.pdf</a><!-- m -->
strona 7 art. 15; art. 16 i 17 mówią o parku kulturowym
ale w skrócie - prezydent na wniosek ministra kultury uznaje obiekt za pomnik kultury; pod warunkiem, że jest to zabytkek wpisany do rejestru lub jest to park kulturowy;
minister kultury może taki obiekt uznany za pomnik historii zgłosić do wpisania na listę dziedzictwa światowego odpowiedniej komisji; może nie musi.
Park kulturowy dla odmiany ustanawia się uchwałą rady gminy ( w przypadku Łodzi rady miasta);
niestety nie znalazłam informacji kto może wnieść wniosek do ministra kultury aby uznać obiekt za pomnik historii, ale z praktyki wiem, ze bez zgody właściciela jest to jeżeli nie niemożliwe to bardzo trudne i może trwać latami;
mam nadzieję, ze pomogłam
pozdrawiam

p.s. przypomniałam sobie jeszcze, ze na listę dziedzictwa światowego wpisuje się tylko obiekty lub zespoły jeżeli są tylko pierwszym tego typu zabytkiem na tej liście; jeżeli jakiś zabytek np. jak w przypadku KM zespół fabryczny już na tej liście się znalazł żaden inny obiekt tego typu nie zostanie na nią wpisany. Niestety nie pamiętam źródła tej informacji a ponieważ jestem uziemiona w domu nie mam jak sprawdzić, ale to też wydaje mi się ważne.

[IRONRAT]

To przez to ministerstwo (kultury). Chodziło mi oczywiście o pomnik historii.

Art. 15. Ustawy
1. Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, na wniosek ministra właściwego do spraw kultury
i ochrony dziedzictwa narodowego, w drodze rozporządzenia, może uznać za pomnik
historii zabytek nieruchomy wpisany do rejestru lub park kulturowy o szczególnej
wartości dla kultury, określając jego granice.

2. Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego może złożyć
wniosek, o którym mowa w ust. 1, po uzyskaniu opinii Rady Ochrony Zabytków.

3. Cofnięcie uznania zabytku nieruchomego za pomnik historii następuje w trybie przewidzianym
dla jego uznania.

4. Minister właściwy do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego może przedstawić
Komitetowi Dziedzictwa Światowego wniosek o wpis pomnika historii na „Listę
dziedzictwa światowego” w celu objęcia tego pomnika ochroną na podstawie
Konwencji w sprawie ochrony światowego dziedzictwa kulturalnego i naturalnego,
przyjętej w Paryżu w dniu 16 listopada 1972 r. (Dz.U. z 1976 r. Nr 32, poz. 190 i 191).


Jeszcze jedna sprawa. O ile się nie mylę, ale nie jestem tego pewien w 100%, to KM jest unikatem na skalę światową, czyli można byłoby, a nawet należy starać się o wpisanie tego kompleksu na listę dziedzictwa światowego.

Ironrat

[ Dodano: 17 Czerwiec 2007, 14:46 ]
Kryteria podano tutaj:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://whc.unesco.org/en/criteria/">http://whc.unesco.org/en/criteria/</a><!-- m -->

oraz tutaj:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=57">http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=57</a><!-- m -->

A co myślicie o Liście Światowego Dziedzictwa UNESCO? Za wysokie progi?

Niech się eksperci wypowiedzą w tej kwestii.


Ironrat

[Fidel]

Dobra ja sie nie wypowiadam, pracuję w księgach wieczystych i czsem coś nieoficalnego do mnie dociera.

[IRONRAT]

Po prostu jestem ciekawy, co powie nasz forumowy fachowiec, czyli Archeomag?

A tak przy okazji. Jakie byłyby jeszcze sposoby uratowania KM? Może ekolodzy by oprotestowali :-> ? Jakieś inne pomysły?

Ironrat

[Fidel]

Według mnie zbyt wiele kasy tam wpakowano.

[IRONRAT]

Czy może wzięto :lol: ?

Ironrat

[archeo]

Raczej to drugie. :cenzura:
O ile wiem KM nie jest unikatem. Podobne kompleksy sa w Europie spotykane. Jego walorem wyjątkowym jest fakt, że tkwi on niemal bez zmian w tkance tętniącego miasta. Czyli tak na prawdę to Łódź ma szczęście (może nie wszyscy Łodzianie tak sądzą ) , że zachował jej się KM obrośnięty miastem, jak jakiś skansen (zresztą nie jedyny w tym mieście!). Same obiekty - dotyczy to zarówno fabryk jak i familoków - nie są w większości unikalne.
O liście UNESCO dla KM kiedyś się mówiło, ale pomysł okazał się zbyt trudny do realizacji dla władz Łodzi (chyba za dużo by kosztował miasto?). Szczegółów nie znam.
Jak dotąd Miasto nie myślało racjonalnie o KM. Gdy pojawił się inwestor to ucieszyło się, że problem z głowy. Teraz nie chce się przyzanć, że nie ma własnych przemyśleń i idzie w zaparte jakoby pomysł australijski jest jedynie słuszny i przemyślany.
Łodzianie! Jeżeli złamią WKZ, to z KM koniec.
A przecież rozwiązanie jest banalne!
Najpierw pomyślmy, potem twórzmy projekty, a następnie je realizujmy. Tu sytuacja jest odwrotna - jest projekt i myślą wyłącznie jak za wszelką cenę go zrealizować.
Powszechna debata i kilka alternatywnych (niezależnych!!!!) pomysłów-studiów zagospodarowania dzielnicy do dyskusji - oto proste rozwiązanie.

Ale jak zwykle u nas rozsądek nie bywa w cenie


Uwagi do pracy WKZ są krzywdzące. Szczególnie odnośnie aktualnej ekipy!!!
Pamiętajmy, że urząd ma bardzo ograniczone środki. Dysponuje więcej niż skromnym personelem!!! żałosnym budżetem!!! i mnóstwem bieżących spraw od drobnych petentów, którym trzeba odpowiedzieć w ustawowym terminie!!!
A przede wszystkim pamiętajcie, że WKZ to nie policja, nie zajmuje się śledzeniem i ściganiem. Odpowiada na informacje z zewnątrz ale tylko w ramach własnych skromnych możliwości formalnych i fizycznych. W oczywisty sposób ratowanie takich zabytków jak KM czy jakieś łódzkie pałace i kamienice zwykle przerasta jego własne możliwości. Dlatego tak ważne jest poparcie jego stanowiska przez społeczeństwo!!! Jeśli zostanie sam to wiele nie zdziała. W ostateczności zablokuje coś na krótki okres, ale przy takich pieniądzach i poparciu władz miasta szybko oponenci znajdą drogę do zwierzchników i Konserwatora się zmieni na mniej opornego.... i po sprawie :cenzura: .

[IRONRAT]

Czyli, bez pomocy prasy i ludzi spoza Łodzi, jak zrobiono to np. poprzez forum O. w zwiazku z próbami wyburzenia drugowojennych umocnień (Szczecin, jeśli dobrze pamiętam) - ani rusz.

Ironrat

PS. W ramach urozmaicenia dyskusji.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?t=38241">http://www.poszukiwanieskarbow.com/Foru ... hp?t=38241</a><!-- m -->

Tak to się u nas chroni zabytki, w majestacie prawa oczywiście.

[archeomag]

archeo
dzięki za wsparcie :-)

IRONRAT
w sytuacji zastanej jedyną rzeczą jaką można jeszcze zrobić dla KM jest wymuszenie na władzach miasta sstanowienia parku kulturowego i co się z tym łączy uchwalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, dotyczchczas istnieje jedynie dla dużej przędzalni decyzja o warunkach zabudowy, którą niestety łatwo zmienić;
Niestety nasze władze robią wszystko, zeby Łódź planu miejscowego nie podsiadała, robi się plany wyrywkowe tylko dla obszarów na których nie można by zrealizować inwestycji bez planu np.: obszary Della; prawdopodobnie jest to działanie przemyślane i celowe.
Plan musiał by uzyskać zgodę WKZ, zmiana planu na cele inwestora obciążyła by go dużymi kosztami i długo by trwała a wcale nie jest powiedziane żeby się powiodła, do tego zmiana tak jak sam plan musiała by być uzgodniona ze wszystkimi przewidzianymi w ustawie o planowaniu przestrzennym instytucjami; miastu nie opłaca się uchwalić planu dla całości tylko utrudniał by ciągłe zmainy w koncepcjach i dostosowanie się do potrzeb inwestorów.
a jeszcze w sprawie KM - miasto nie zrobiło wiele choć wiele się o tym mówiło, żeby wpisać KM na listę światowego dziedzictwa wtedy gdy było właścicielem znacznej większości tego terenu; teraz gdy teren jest posprzedawany i poszatkowany na części było by to jeszcze trudniejsze(podejrzewam, ze w przypadku sprzeciwu choćby jednego z właścicieli sprawy sądowe mogły by się toczyć latami); na pewno ostry sprzeciw wnisły by władze miasta i australijczyk bo musieli by się stosować do bardzo rygorystycznych nakazów konserwatorskich już nie w obliczu prawa polskiego ale międzynarodowego i jedno jest pewne jeżeli, jak to napisałeś, nie będzie

pomocy prasy i ludzi spoza Łodzi

to konserwator cudotwórcą nie jest i sam nic nie zdziała, a wniosek jak sam zacytowałeś ustawę musi na listę złożyć minister i musi mieć do tego podstawę, słowo konserwatora to w tym przypadku trochę za mało;
pozdrawiam

[IRONRAT]

Dzięki Archeomag.
A może Ty byś spróbowała poruszyć tą sprawę np. na Odkrywcy? Jesteś dużo bliżej problemu i wiesz dużo więcej na temat niż ktokolwiek z nas. Myślę, że Bocian i spółka pomogą. Co Ty na to?

Ironrat

[archeo]

To co linkowałeś IRONRAT to zbrodnia i bezmyślność, choć być może z dobrymi intencjami. Analogia do KM wcale niezła, choć winni na innych stanowiskach.
Wczoraj przed snem z bólem uświadomiłem sobie, że muszę szybko oglądać KM jakim jest, bo niezależnie ile uda się wygrać konserwatorowi z pewnością utraci swój klimat :-( .