Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
KATYN - ten temat musi tu byc !
#1
Pamiec o wymordowanych przez sowiecka wladze 15 000 polskich oficerow i najlepszych synach narodu polskiego nie moze zaginac :

:arrow: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw_A.html">http://www.electronicmuseum.ca/Poland-W ... kmw_A.html</a><!-- m -->

Czesc Ich pamieci !
Odpowiedz
#2
Cześć Ich pamięci!!!
Jak kiedyś wspominałem miałem okazję oglądać wyniki prac archeologiczno-ekshumacyjnych i rozmawiać z uczestnikami tych prac. Wstrząsające.
"[gdy zaś przyjech]al przed pyeć źssyadl krol y [spojrzał] w pyeć a Mar[chołt leżał na twarzy u pr]ogu y spu[ściwszy spodnie, pokazywał mu] rzyć iay[ca."
Weyssenburger 1514 r.
Odpowiedz
#3
Dla narodu polskiego to była tragedia.Ale dla rosjan 15 tysięcy ludzi to nic.A niemieccy jeńcy wojenni których wrócio 50 tysięcy i to w 54 roku,głód na ukrainie, stało się przykre, ważne żeby o tym pamiętać.ale jak własny naród wymordował ileś tam milionów swoich obywateli to nie będzie miał ochoty przepraszać za tą dla nich garstkę ludzi.Szczególnie ze teraz politycy robią wszystko żeby nasze stosunki zepsuć
P.S.brat mojego dziadka był policjantem i jest na liście ofiar ostaszkowa
[Obrazek: belka.png]
Odpowiedz
#4
Dyspomuje kolorowymi ( ale na ORWO ) fotami , format 9 x 12 cm z Katynia jeszcze z takimi tekstami :

,,Ofiarom faszyzmu - oficerom polskim ,
rozstrzelanym przez hitlerowcow w 1941 r.''

oraz zdjecie tablicy z napisem :

,,Na tym terenie bedzie zbudowany KOMPLEKS POMNIKOW
ku czci POLSKICH OFICEROW, ktorzy zgineli w KATYNIU. ''
(pewnie juz pozniejsza ? ).

A jak to miejce kazni i pochowku polskich oficerow wyglada d z i s i a j ??? Czy dysponujecie takimi fotami ?
Odpowiedz
#5
Proponuję zerknąć na stronę z pielgrzymki do Katynia
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zamoyski.edu.pl/gal_kat/head.html">http://www.zamoyski.edu.pl/gal_kat/head.html</a><!-- m -->
"[gdy zaś przyjech]al przed pyeć źssyadl krol y [spojrzał] w pyeć a Mar[chołt leżał na twarzy u pr]ogu y spu[ściwszy spodnie, pokazywał mu] rzyć iay[ca."
Weyssenburger 1514 r.
Odpowiedz
#6
Oh , dzieki . A ja proponuje ten tekst , szczegolnie mlodziezy . Ja znam podobny z anteny Radia ... Freies Europa :yes: :

:arrow: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rmf.fm/fakty/?id=11956">http://www.rmf.fm/fakty/?id=11956</a><!-- m -->

Dopiero prezydent Borys Jelcyn musial zaplakac w 1990 roku !

dodane -
oraz troszke z tajemnic odlewowych dla eksplorerow :

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.biuletyn.agh.edu.pl/archiwum_bip/_2001/_87/26_87.html">http://www.biuletyn.agh.edu.pl/archiwum ... 26_87.html</a><!-- m -->

dodane :

Cmentarz w Miednoje k,Tweru

:arrow: <!-- m --><a class="postlink" href="http://dlugosz.rci.com.pl/docs/2001/09/20/2152211/miednojecmentarz.htm">http://dlugosz.rci.com.pl/docs/2001/09/ ... entarz.htm</a><!-- m -->
Odpowiedz
#7
Polecam Muzeum Katyńskie w Warszawie przy ul. Powsińskiej (Forty Czerniakowskie). Wstrząsające, miałem okazję zwiedzać je z przewodnikiem.
Pozdr MJ
Odpowiedz
#8
Tak , slyszalem , lecz nie mialem okazji go ogladac. Lepszy numer bo min.Szczyglo wymyslil , zeby to Muzeum przeniesc na ul.Belwederska 44 - vis a vis rosyjskiej ambasady !
Zrodlo :arrow: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.werttrew.fora.pl/fort-ix-czerniakow-t238.html">http://www.werttrew.fora.pl/fort-ix-cze ... -t238.html</a><!-- m -->

Ja ten pomysl przyjalem z mieszanymi uczuciami . Wole takie muzeum zwiedzac bardziej - powiedzmy - intymnie . Smile Mnie wystarczy ,ze ogladajac woskowy odlew lenina , dostalem po lapach , bo rece trzymalem ,, na jajkach'' , a nie ,,po szwam'' ;-) .

Pozdrawlaju .
Odpowiedz
#9
własnie nasze władze robią wszystko by rosjan wkurzyć,zamiast spróbować się z nimi dogadać.Naprawdę możemy im skoczyć i to wszytko.
[Obrazek: belka.png]
Odpowiedz
#10
Archeo czy masz może kopie tych materiałów tej ostatniej polskiej ekspedycji badawczej ? Chętnie bym je obejrzał, ale jakoś brakuje mi zapału i czasu na to żeby do nich dotrzeć.

Temat Katynia powszechnie się kojarzy chyba ludziom z jakąś starą zadrą w stosunkach polsko-rosyjskich. Ot zgineli jacyś tam bliżej nieokreśleni oficerowie i ludzie. Wydaje mi się, że naprawdę niewielu zdaje sobie sprawę z tego w jakich warunkach się to odbywało i jak wielu zostało zamordowanych. Tam zgineła niemal połowa zawodowego korpusu oficerskiego II RP. Ci ludzie byli elitą. W samym Katyniu lezy ok. 5tysięcy jak dobrze pamiętam - z odnalezieniem niemal połowy z ogólnej liczby zaginionych 15 000 oficerów jest nadal problem. Wyparowali z kart historii. Miałem okazję czytać kilkanaście prac o tej ZBRODNI i naprawdę ciarki przechodzą.

Trociny w usta, worek na głowę, ręce i nogi związane w taki sposób że każdy ruch powoduje jeszcze większy nacisk i w efekcie duszenie się. W ostatniej drodze razy ruskim bagnetem, finalnie kula w głowę. Albo dwie dla pewności. Koszmar. Nie do końca jasne są finalne okoliczności mordów - czy oficerów mordowano w wilii NKWD czy bezpośrednio nad grobami masowymi. Nie mogę wyobrazić sobie nawet co musiał czuć oficer WP klęcząc nad takim masowym grobem, widząc te kilka tysięcy poprzedników na dole.

Mam nadzieję, że temat się rozwinie bo jest mi bardzo bliski. Tym bardziej że 17.IX.2007 wchodzi nowy film Wajdy poświęcony tym wydarzeniom.

Z www warto zajrzeć na "KATYŃ. MODUS OPERANDI" Michała Synoradzkiego, Jacka Grodeckiego oraz Victori Plewak:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.katyn.org.au/polish/katynpopolsku.html">http://www.katyn.org.au/polish/katynpopolsku.html</a><!-- m -->

Generalnie planuje jakoś w niedalekiej przyszłości pojechać i zobaczyć Katyń na własne oczy. Zobaczyć ten las, stację ...


[Obrazek: n27.jpg]
[Obrazek: n26.jpg]
[Obrazek: n33.jpg]
[Obrazek: n21.jpg]
[Obrazek: n36.jpg]
[Obrazek: n31.jpg]
[Obrazek: n37.jpg]
Tylko guziki nieugięte
przetrwały śmierć świadkowie zbrodni
z głębin wychodzą na powierzchnię
jedyny pomnik na ich grobie
i dymi mgłą katyński las (...)
Odpowiedz
#11
zdjęcia są na <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.admin.smolensk.ru">http://www.admin.smolensk.ru</a><!-- w --> w dziale "encyklopedia" .Szkoda, że tylko po rosyjsku. Tam leży też co najmniej 10 tysięcy Rosjan, w tym rodzice ojciec dyrektora tego kompleksu memorialnego.[/fade]

[ Dodano: 29 Maj 2007, 15:49 ]
albo po prostu <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.katyn.ru">http://www.katyn.ru</a><!-- w -->
Odpowiedz
#12
Niewiele to zmienia, że leży tam w okolicy (i zapewne wielu innych też) jakaś tam ilość Rosjan.

Te zaginione 15 000 polskich oficerów zamordowali w bestialski sposób Rosjanie. Ci "źli Rosjanie", co to musieli w NKWD służyć "pod przymusem". W ostatnich latach przynajmniej na wschodzie od czasu do czasu znajduje się ktoś kto potrafi pogodzić się z faktem, że to nie Niemcy w 1941 a właśnie Rosjanie wiosną 1940 dokonali tych nieludzkich czynów. Niestety ponad 60 lat archiwa nadal nie odkrywają całości materiału.

Wszedłem na tą "encyklopedię" ... i co jest po linkiem Мемориальный Комплекс "Катынь" ?

Cytat: 1939 год.

1 сентября год Нападение нацистской Германии на Польшу.

17 сентября СССР развязал войну с Польшей. В результате 25700 поляков, офицеров Польской Армии, полицейских и государственных служащих Второй Республики Польша попали в плен и содержатся в трех огромных лагерях на территории СССР.

1940 год. Около 22 тысяч пленных поляков исчезают бесследно в огромной стране.

1941год. Оккупация фашистской Германией Смоленской области.

Jak widać te 22 tysiące polskich jeńców wojennych w 1940 roku "rozpłyneło się w ogromym kraju" ... :zdziwko: Pewnie, jak to tłumaczył Stalin, nawiali do Mandżurii i tam ślad po nim zaginął.

Autorom tej strony taka wersja zupełnie odpowiada. Widać oczywiście że jednak Rosja rozpętała wojnę (co jest bzdurą bo zdradziecko nas napadła bez wypowiadania wojny twierdząc, że Polska już nie istnieje i musi bronić swoich interesów i bratnich Ukraińców i Białorusinów), a w wyniku tych działań Rosjanie wzieli do niewoli gigantyczną liczbę jeńców wojennych i umieszcza je w równo 3 wielkich obozach i to nawet na terytorium Rosji. Później w 1940 większość rozpływa się na ogromnym terenie, no a w 1941 smoleński oblast zajmują faszistoskoj germanie ... i koniec historii polskich jeńców. Wszystko jasne. UFO ich porwało, bo Niemcy nie mogli.

Confusedfrustrowany:
Tylko guziki nieugięte
przetrwały śmierć świadkowie zbrodni
z głębin wychodzą na powierzchnię
jedyny pomnik na ich grobie
i dymi mgłą katyński las (...)
Odpowiedz
#13
chyba trochę nie doczytałeś. Zobacz w tym kalendarium pod datą 1992
Odpowiedz
#14
obejrzyjcie wystawę u mnie w instytytucie historii.Bardzo fajna, jest smutek, żal, ale naprawdę bez nienawiści.Katyń jest zbyt złożoną sprawą dla obu narodów.A najbardziej mnie wku....że używa się go w polityce.Rosja jest wielka i takiemu szaraczkowi nawet z moskwy nic nazwa katyń nie powie.Rosjan w II wojnie światowedj zgineło według różnych szcunków 20 nawet do 50 milionów ludzi.e Oni operują innymi kategoriami.Owszem dobrze żeby to było w rosji jakoś uznane, ale nie zmienimy mentalności.Może mój pogląd boli ale tak jest

[ Dodano: 29 Maj 2007, 22:53 ]
Mówisz o rosyjskich publikacjach a ile jet polskich publikacji wydawnych obecnie negujących zbrodnie hitlerowskie.Tylko mi nie pisz że negują tylko zbrodnie popełnione na żydach, ale też na rusinach, ukraincach,a nawet nasze na tych narodach.Historia nie jest nauką ścisłą i nigdy nie dojdziesz do złotego środka.
[Obrazek: belka.png]
Odpowiedz
#15
bolas napisał(a):Archeo czy masz może kopie tych materiałów tej ostatniej polskiej ekspedycji badawczej ? Chętnie bym je obejrzał, ale jakoś brakuje mi zapału i czasu na to żeby do nich dotrzeć.
Nie mam. Są opublikowane, niestety nie pamiętam gdzie.
Fidel napisał(a):Katyń jest zbyt złożoną sprawą dla obu narodów.A najbardziej mnie wku....że używa się go w polityce.
Katyń od początku był "polityczny", przez politykę i dla polityki się to wydarzyło, przez politykę i dla polityki było ukrywane, i tylko przez politykę może zostać jakoś załagodzone. Bez formalnych przeprosin i przyznania się do faktów sprawa będzie nadal w polityce rozgrywana i jątrzona.
I chyba innej drogi nie ma. Sad
"[gdy zaś przyjech]al przed pyeć źssyadl krol y [spojrzał] w pyeć a Mar[chołt leżał na twarzy u pr]ogu y spu[ściwszy spodnie, pokazywał mu] rzyć iay[ca."
Weyssenburger 1514 r.
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości