Legalne poszukiwania

[archeo]

Archeo
Z twojego wniosku wynika :
- Ludzie powinno przenieść się na Marsa , a na ziemi powinna zostać tylko WYBRANA grupa archeologów , którzy mieli by w końcu spokój na prowadzenie badań. Bo inaczej ktoś może przypadkowo zniszczyć relikt przeszłości.
- Nie ma miejsca dla poszukiwacza . Dla poszukiwacza z wykrywaczem w szczególności. Nawet takiego co raz miesiącu pójdzie na pole u swojego wujka na wsi.
A wykrywacza i tak nie oddam

Archeologów też na MArsa.
Serio to staram się odkryć po co szukacie. Jeśli idealistycznie to troska o zachowanie historii jest dla was istotna jeśli nie to po co te rozważania?
W każdym razie da się poszukiwać legalnie i co ważniejsze - bez szkody!

[ Dodano: 31 Październik 2006, 00:09 ]

...Więc może , te moje guziki nie będą takim wielkim zabytkiem a jak trafię coś innego ( będącego wartościowym zabytkiem ) , to będę mógł to bez obaw przekazać WKZ. Bo stwierdzenie , że nie można bo coś się złego może stać mnie nie przekonuje. W miejscu gdzie jest ograniczenie do 30 km/h , a ktoś jadąc przepisowo zabił człowieka to co zakażemy jazdę samochodem :?:

Jeszcze jedna sprawa : ostatnio byłem na wykopaliskach. Nasz znajomy trafił dwie fibulki , przekazał je muzeum , archeologowie zoorganizowli badania , do których zostaliśmy zaproszeni. Po dwóch dniach efekt był nastepujacy : kilkanaście kawałków ceramiki , złamane nożyczki i zwinięty rytualny noż na głębokości ok 70 cm ( po za wszelakimi zasięgami jakichkolwiek detektorów) , dlaczego to miejsce ma nie być penetrowane do głebokości 20-30 cm ( realna możliwość wszelakich detektorów na drobiazg).
Inna sprawa : w miejscach gdzie szukam gdzieś tam znajdują się stanowiska , ostatnio rozmawiałem ze znajomym archeologiem , który stwierdził , : te stanowiska są na takiej głębokości , że nie ma możliwości , żebyś na nie trafił" , więc o co chodzi :?: , z tamtego regionu mam 1 szeląga batorego , 1 szóstaka koronnego , i szeląga ryskiego reszta to guziki i monety z przełomu XIX/XXw. - przez 3 lata :roll: ( a więc po za wszelkimi ramami czasowymi tamtejszych stanowisk) .

Na Twój apel Archeo o zaznaczenie znalezisk , moja odpowiedż brzmi , : nie ma najmniejszego problemu :mrgreen:
Pozdrawiam serdecznie :-)

Też uważam że większość metali w ziemi nie ma istotnej wartości dla archeologów (chociaż na pewno ma wartość historyczną). Nie mniej nie chodzi (przynajmniej mnie) o to żeby odbieać wam łuski tylko o to że kopiąc możesz zniszczyć coś cennego. Stanowiska archeologiczne "leżą" na różnych głębokościach w zależności od "historii" terenu i geomorfologii. Czasem na 1m głębokości a czasem tuż pod humusem - reguły prostej nie ma.
Poza tym opisane fibule jakoś trafiliście prawda?! Czyli mimo że nieruszone obiekty były na 0,7 m to materiał z nich lub pogubione przedmioty ludzi, którzy te obiekty tworzyli leżały płyciej. One też są istotne - w tym przykładzie fibule nie wątpliwie datowały stanowisko!

[ Dodano: 31 Październik 2006, 00:15 ]

Taki mały OT, ale w końcu dotyczy legalnych poszukiwań.
Archeo,
masz może pomysł jak zdobyć dostęp do starych danych szpitalnych/archiwalnych. "Mój" pilot leżał jakiś czas w Poznaniu, przed przerzuceniem go via Moskwa do domu. Szukam, czy jakieś informacje się na ten temat zachowały.
Ironrat

NIc ponad to co wie historyk nie wymyślę. :-(

[ Dodano: 31 Październik 2006, 00:41 ]

...W tym wszystkim chodzi o to aby właśnie zaprząc poszukiwaczy takich jak my do roboty. To my, chcąc kontynuować nasze hobby, mamy starać się o pozwolenia, włazić w tyłek archeologom, wskazywać miejsca znalezisk, meldować o każdym guziku. To nam nie wolno łazić po plaży, a po polu teścia mogę? Panowie, archeolodzy powinni być nam wdzięczni za to,że zechcemy im pomagać.

CHyba jakieś nieporozumienie hock: albo czegoś nie rozumiem! :roll:
Według CIebie chodzi o to że archeolodzy (i służby konserwatorskie) mają chodzić z pozwoleniami za poszukiwaczami i prosić ich aby łaskawie zgodzili się je przyjąć!!??
Wybacz ale raczej to nie przejdzie. Prawo jest i basta! Jest równe dla Ciebie-poszukiwacza i dla mnie-archeologa. Ja tak jak ty muszę spełniać wszystkie warunki bez odwołania!!! Tylko dlaczego ja potrafię to zaakceptować a Ty nie? Czyżby Twoje poszukiwania były ważniejsze od moich i dlatego mają być w trybie specjalnym zwolnione z formalności?!!!
Jakieś kuriozum!
Archeolodzy mogą być wdzięczni, zadowoleni, zatroskani, wściekli lub obrażeni na poszukiwaczy w zależności jakich spotkają lub jakie efekty ich pracy napotkają!!! To jest podstawowe kryterium i niestety dla poszukiwaczy często wypada niekorzystnie. :-(

Przypomnijcie sobie co pisał Stella o urządzeniu muzeum i o tym kto ma przekazać fanty. Fundusze na badania archeologiczne są mniej niż mizerne, i to właśnie my moglibyśmy wspomóc, moglibyśmy gdyby nas normalnie traktowano. Nie każdy poszukiwacz jest hieną, nie każdy poszukiwacz okrada Narodowe dobro! I nie każdy archeolog jest kryształowo czysty!

Stella zwraca się do osób posiadających zabytki z IWŚ, gdyby to byli pływacy WOPR albo ORMOwcy czy harcerze też by poprosił. Tak się jednak składa że to poszukiwacze wykopują zabytki z ziemi więc rozsądek podpowiada by ich właśnie zapytać.
Zawsze możesz sfinansować badania archeologiczne. To będzie bardzo cenna (w zależności do kwoty) pomoc. Njprawdopodobniej znacznie cenniejsza niż dzikie wykopki.
Co znaczy "normalnie traktowano"? Przecież właśnie tak się was traktuje (przynajmniej formalnie) czyli tak jak innych (np. archeologów) pragnących wykonać wykopy w celu znalezienia zabytków.
Okradanie Narodowego dobra - ech!...ile razy można powtarzać...

Zakładając stowarzyszenie uważałem,że będziemy szli obok archeo, że nie będzie się nam patrzało na ręce, że będziemy mięli "bumagę," na właśnie choćby, niedzielny wypad z wykrywką po guziki czy łuski. Zakładając stowarzyszenie, uważałem wreszcie, że dzięki niemu współpraca z archeo, będzie na zasadach równości a nie pana i wasala.

I to ma być równość. Czyli Ty możesz sobie lecieć i kopać - oczywiście poza OZNACZONYMI stanowiskami (bo o innych nie musisz wiedzieć) a Ja muszę zdobywać pozwolenia. Żadna osoba w Polsce nie ma prawa do poszukiwań bez zezwolenia określającego ściśle ich zakres!!!! Także żaden archeolog!!!!
Zdaj sobie sprawę, że pozwolenia są jedyną drogą do egzekwowania wyników poszukiwań. Warunkiem pozwolenia jest rozliczenie się z wcześniejszych prac.

Co tu dużo gadać, myślę,żę my wszyscy, a przynajmniej większość z nas, chciała "normalizacji", chcięliśmy działać wspólnie, chcięliśmy informować odpowiednie służby o naszych znaleziskach, a wychodzi na to, że chce się nam założyć kagańce i trzymać krótko na smyczy. Ja nie chcę niszczyć wspólnego dobra, nie chcę niszczyć historii, nie będę wchodził na stanowiska archeo, ale nadal, tak jak już kilkadziesiąt lat będę chodził z wykrywką a to czy komuś opowiem o swoich fantach będzie zależało od tego czy ustawy mi na to pozwolą ( nie czy pozwolą mi kopa,ć. lecz właśnie pozwolą o tym opowiedzieć).
Bodajże w pierwszym swoim poście na tym forum napisałem właśnie, że poszukiwacze dzielą sie na tych, którym udowodniono, że coś znaleźli i na tych , kórzy nic nie znaleźli. Ja nigdy nic nie znalazłem. I niech mi nikt nie pisze, o aspołecznej postawie, o sobiepaństwie i niszczeniu przypuszczalnych stanowisk. Uważałem,że będąc członkiem stowarzyszenia, będę mógł legalnie grzebać jak kura w ziemi, a o tym co znajdę , bez obawy opowiedzieć zarówno swoim kolegom jak i służbom archeo. Przypuszczałem,że jeżeli znajdę jakiś guzik, będę mógł sobie go zatrzymać a nie wzbogacać kolekcję .........
Coś mi się jednak widzi,że mimo najszczerszych chęci, wszystko pozostanie tak jak dawniej. I komu to przeszkadza?
Mam nadzieję,że ciągle będę mógł uczestniczyć w pracach "użyteczności" publicznej.

P.S. Archeo, przestań pisać " dopuki" - po polsku pisze się "dopóki" ( bez urazy)

Się łatwo nie obrażam - jak widać.
Ale do rzeczy.
Twoja postawa jest niezrozumiała.
Dlaczego uważasz, że masz prawo do działań na specjalnie korzystnych warunkach? Dlaczego zakładasz, że wiesz więcej o stanowiskach archeologicznych niż archeolodzy?
Dlaczego sądzisz, że lepiej znasz się na ochronie zabytków niż konserwatorzy zabytków?
Dlaczego zakładasz, że Stowarzyszenie ma dać ci przykrywkę do działań jakie Ty sobie wymyślisz a nie do takich jakie będą w statucie Stowarzyszenia!
Może troszkę pokory!?