Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Cmentarze pierwszowojenne okolic Łodzi
#1
Nie można zapomnieć i nie może zabraknąc tego tematu na naszym forum tak wiec zapraszam do wrzucania materiałow.

Na początek cmentarz we Wiączyniu Dolnym który znajduje sie na skraju tamtejszego lasu...Cmentarz na dzień dzisiejszy zaniedbany...Liczy 1,5 ha. Urządzony przed 1918 rokiem.Zachowały sie resztki pierwotnego ogrodzenia i pomniki ufundowane przez rodzine znanego Łódzkiego fabrykanta K.Scheiblera.Miejsce swojego pochówku znalazło tu niemal 300 Rosjan i Niemców spoczywając obok siebie...Pierwotne rozplanowanie cmentarza w części niemieckiej zostało w dużej części zaburzone przez ekshumacje. Ewenementem na skalę całego regionu są zachowane nagrobki imienne w części rosyjskiej.Żołnierze i oficerowie pochowani na tym cmentarzu to w wiekszości ofiary walk na lini rzeki Miazgi ale ciała zworzono również z okolic gdzie miała miejsce operacja łódzka...

Plan Cmentarza według stanu na 1999 rok
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.odkrywca-online.com/forum_pics/picsforum16/pict0030_copy1.jpg">http://www.odkrywca-online.com/forum_pi ... _copy1.jpg</a><!-- m -->

Zdjecia z 2006 roku
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img512.imageshack.us/img512/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img512.imageshack.us/img512/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img164.imageshack.us/img164/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img164.imageshack.us/img164/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img517.imageshack.us/img517/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img517.imageshack.us/img517/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img478.imageshack.us/img478/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img478.imageshack.us/img478/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img439.imageshack.us/img439/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img439.imageshack.us/img439/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img352.imageshack.us/img352/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img352.imageshack.us/img352/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img237.imageshack.us/img237/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img237.imageshack.us/img237/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img384.imageshack.us/img384/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img384.imageshack.us/img384/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img430.imageshack.us/img430/9305/parkkrajobrazowywzniesie324321.jpg">http://img430.imageshack.us/img430/9305 ... 324321.jpg</a><!-- m -->

Zdjęcie na którym umieściłem położenie cmentarza...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img53.imageshack.us/img53/6097/ortosz1ss2480242865wi261czy324dolnynr2.jpg">http://img53.imageshack.us/img53/6097/o ... lnynr2.jpg</a><!-- m -->
Odpowiedz
#2
Hej, witam ... !

Widze że mój planik umieściłeś ... Smile

Ja własnie dziś byłem na cmentarzu wiączyńskim dosłownie przed chwilą ... akurat po deszczu bardzo dużo na nim widać (czego normalnie nie ma szans zobaczyć przed krzaczory).

Z ciekawości - skąd wiadomość że Rosjanie leżący w Wiączyniu są aż znad Miazgi ? Imiennych jest bardzo niewiele - raczej nie kojarze żadnego szczerze mowiąc ... zazwyczaj na nich jest wyryte coś w stylu "chrabryj oficer 86 połka" czy "chrabryj unteroficier 250 połka" albo "5 chrabryjch wojnow 24 i 86 połka" lub w ogole nie opisane jednostką. To tylko opis rangi i jednostki (oficer/podoficer/żołnierz jakiegoś pułku).

Parę fotek z dziś poniżej:

[Obrazek: untitled1ij3.jpg]
[Obrazek: untitled2gw5.jpg]
[Obrazek: untitled3gd5.jpg]
[Obrazek: untitled4ac9.jpg]
Tylko guziki nieugięte
przetrwały śmierć świadkowie zbrodni
z głębin wychodzą na powierzchnię
jedyny pomnik na ich grobie
i dymi mgłą katyński las (...)
Odpowiedz
#3
Chętnie umieścimy na stronie mini galerię albo galerię z fotografiami cmentarzy z okresu operacji łódzkiej, ale trzeba sie z tym wstrzymać do czasu przeprowadzki na szybszy serwer. sądze ze nastąpi to z początkiem września tj kiedy zakupimy z Gunem domenę.
Pozdr. MJ
Odpowiedz
#4
przeglądając książki, różne strony i fora dotyczące powyższego tematu - zrobiłem listę 83 cmentarzy i miejsc pochówku żołnierzy z IWW w okolicach Łódzi. Mam zamiar skatalogować je obfocić i nanieść na mapki. roboty na ..... 2 lata minimum :-), ale sądzę że warto. Część już jest obfocona, jedenak nie w taki sposób, jak ja bym to widział. do tego chciałbym zrobić "kopie" nagrobków. Zobaczymy co z tego wyjdzie ....
pozdrawiam
Sacrebleu
Odpowiedz
#5
2 lata minimum albo 2 tygodnie wspólnymi siłami tego forum jakby się tylk sensownie podzielić pracą ... Wink można to opublikowac w formie strony www ... co chętnie uczynię Smile
Tylko guziki nieugięte
przetrwały śmierć świadkowie zbrodni
z głębin wychodzą na powierzchnię
jedyny pomnik na ich grobie
i dymi mgłą katyński las (...)
Odpowiedz
#6
ok, trzeba zatem stworzyć zasady dokumentacji, może ktoś podpowie ? ja to widzę następująco podstawowa sprawa to lokalizacja
- mapka poglądowa lub naniesienie miejsca na sztabówkę.
- rysunek sytuacyjny z wymiarami ( w przypadku ogrodzenia ) oraz z rozrysowanymi nagrobkami, krzyżami itp. elementami.
- fotografie
- lokalizacja - widok z okolicy
- stan ogólny w zależności od wielkości 2-5 fotosów
- fotografia każdego z nagrobków i innych elementów występujących na terenie
- kalka z każego z nagrobków
- w miarę możliwości notatka dotycząca pochowanych tam żołnierzy ( oczywiście inne dane niż zawarte na nagrobkach tablicach )
uzupełnienie (za Gunshipem) :
- data i okoliczności powstania
- powojenne losy cmentarza, właściciel terenu opiekun, remonty, planowane działania itp.

"kwatery i ich skład" powinien się znaleźć w notatce
co według Was powinno się jeszcze znaleźć w takim opisie ?
Odpowiedz
#7
Opis powinien zawierać:

- data i okoliczności powstania
- liczba kwater i ich skład (znaczy kto jest pochowany)
- krótki zarys losów cmentarza aż do dnia dzisiejszego, tj. kto się nim zajmuje, jego stan itp.

Sądzę że to podstawa

Gunship
"Bóg walczy po tej stronie, która ma lepszą artylerię" - Napoleon Bonaparte
Scale Model Warehouse Poland smwarehouse.pl
Odpowiedz
#8
Pytanko mam czy to zestawienie miałoby dotyczyć też już nieistniejących cmentarzy (ekshumowanych)?
Pozdr MJ
Ps jest książka o cmentarzach woj. łódzkiego ale dokładnie ani tytułu ani autor nie znam, mam tylko serówkę dwóch stron (tj 64-65) na których jest pisany Wiączyń Dolny, ponadto w Wędrowniku (Biuletyn PTTK Łódź nr 5/6 1989 s. 53-57 jest artykuł Cezarego Jabłońskiego pt. " Łódzkie cmentarze wielkiej bitwy XI-XII 1914". Są też dwa artykuły na miesięczniku "Na wzniesieniach" nr 9/2002 s. 6-7 gazetce wydawanej w Gm. Nowosolna. Ale dotyczą one tylko wiączynia. Jeżeli ktoś sobie życzy to mogę przesłać skany.
Odpowiedz
#9
Sądzę że warto wspomnieć o przenoszonych cmentarzach - miejscu w jakie przeniesione były prochy i kiedy to nastąpiło. Oczywiście zdaję sobie sprawę że część z cmentarzy z mojej listy może nie istnieć, ale warto to sprawdzić i opisać. Jeśli nie sprawi kłopotów przesłanie skanów będę zobowiązany :mrgreen:
pozdrawiam
Sac
Odpowiedz
#10
Jagoda napisał(a):Pytanko mam czy to zestawienie miałoby dotyczyć też już nieistniejących cmentarzy (ekshumowanych)?
Pozdr MJ
Ps jest książka o cmentarzach woj. łódzkiego ale dokładnie ani tytułu ani autor nie znam, mam tylko serówkę dwóch stron (tj 64-65) na których jest pisany Wiączyń Dolny, ponadto w Wędrowniku (Biuletyn PTTK Łódź nr 5/6 1989 s. 53-57 jest artykuł Cezarego Jabłońskiego pt. " Łódzkie cmentarze wielkiej bitwy XI-XII 1914". Są też dwa artykuły na miesięczniku "Na wzniesieniach" nr 9/2002 s. 6-7 gazetce wydawanej w Gm. Nowosolna. Ale dotyczą one tylko wiączynia. Jeżeli ktoś sobie życzy to mogę przesłać skany.

Ja poproszę skany – nie mam czasu, żeby teraz skoczyć do biblioteki i przeanalizować całe opracowania o których mówisz...

Jak będę miał chwile czasu to postaram się zdobyć te tytuły i przerobić na pdf.

Pozdrawiam
Z wódką jest jak na wojnie – są straty w ludziach i w sprzęcie Wink
--------------
"[...] pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."

Józef Beck (5.V.1939)
Odpowiedz
#11
Z niektórych urzędowych informacji wynika, że cmentarzy z I wojny było przed II wojną wokół Łodzi ok. 300 (!). Większość polikwidowano, były ekshumacje itd. W wydziale promocji UMŁ sporządzają listę i mapę cmentarzy. Miała być gotowa w marcu, o czym dowiedziałem się w czerwcu. Spytam, co mają.
Sprawa jest o tyle poważna, że Putin wydał ostatnio ukaz „o ochronie miejsc pochówku obrońców ojczyzny” (no cóż - Polsza też w 1914 roku była uważana za ojczyznę...). W każdym kraju, gdzie są cmentarze rosyjskie z I i II wojny, przy ambasadach mają działać przedstawiciele ministerstwa obrony specjalnie od tych spraw. Mają też mieć - uwaga! - pieniądze na odnawianie cmentarzy, a w ich poszukiwaniach współpracować - druga uwaga! - z organizacjami poszukiwaczy (w Rosji jest masa grup społecznych, zajmujących się wyszukiwaniem, identyfikacją i pochówkiem szczątków). Może to głupie, ale nie wykluczam wpływu rejwachu wokół operacji łódzkiej, jaki podnosimy - regularnie wysyłam informacje do biura prasowego Kremla, że łodzianie pamiętają o żołnierzach rosyjskich i niemieckich z I wojny i chcą zadbać o ich cmentarze. Może Putin miał już dość łódzkiego dupotrujstwa i postanowił coś zrobić? Smile)))) W każdym razie ukaz jest. Jesienią przewącham w ruskiej ambasadzie, czy są już jakieś konkrety.
Może na razie zrobimy na forum listę cmentarzy na zasadzie alfabetu w rodzaju A - Andrespol: był cmentarz, zlikwidowany, zachowane są ślady (tak jak to robił Andrzej Adach w swojej książeczce).
OldWit napisał(a):
Jagoda napisał(a):Pytanko mam czy to zestawienie miałoby dotyczyć też już nieistniejących cmentarzy (ekshumowanych)?
Pozdr MJ
Ps jest książka o cmentarzach woj. łódzkiego ale dokładnie ani tytułu ani autor nie znam, mam tylko serówkę dwóch stron (tj 64-65) na których jest pisany Wiączyń Dolny, ponadto w Wędrowniku (Biuletyn PTTK Łódź nr 5/6 1989 s. 53-57 jest artykuł Cezarego Jabłońskiego pt. " Łódzkie cmentarze wielkiej bitwy XI-XII 1914". Są też dwa artykuły na miesięczniku "Na wzniesieniach" nr 9/2002 s. 6-7 gazetce wydawanej w Gm. Nowosolna. Ale dotyczą one tylko wiączynia. Jeżeli ktoś sobie życzy to mogę przesłać skany.

Ja poproszę skany – nie mam czasu, żeby teraz skoczyć do biblioteki i przeanalizować całe opracowania o których mówisz...

Jak będę miał chwile czasu to postaram się zdobyć te tytuły i przerobić na pdf.

Pozdrawiam
Odpowiedz
#12
Dobra chłopaki scany poszły, miłej lektury! Jakby komus sie chciało bawić to niech wrzuci na forum plan cmentarza w Wiączyniu!
Pozdr. MJ
Odpowiedz
#13
[Obrazek: pict0030_copy1.jpg]

Poprosiłbym o te skany ... bardz mnie interesuja ekshumacje i przenosiny cmentarzy - szczególnie te z lat II RP. Czytałem gdzieś, że mocno w to angażowala się rodzina Scheiblerów oraz że przy pracach pomagały jakieś oddziały niemieckie (nie wiem czy wojsko czy paramilitarne).

Z góry dzięki.

Jakbyśmy się zdecydowali to ja się piszę na Wiączyń bo już sporo czasu go badam.

Plan cmentarza sporządzony przez Pana Ignacego Pierusewicza i udostępniony za jego zgodą.
Tylko guziki nieugięte
przetrwały śmierć świadkowie zbrodni
z głębin wychodzą na powierzchnię
jedyny pomnik na ich grobie
i dymi mgłą katyński las (...)
Odpowiedz
#14
Bolek widze ze dysponujesz tą samoą mapką co ja, wysłałem Ci maila, potwierdż jak go otrzymasz.
pozdr MJ
Odpowiedz
#15
Póki co maila nie ma ... a mapka nic dziwnego że ta sama bo pochodzi od oficjeli z Nowosolnej Wink Więc skoro tam mieszkasz to zapewne miałes spore szanse żeby taką zdobyć Wink
Tylko guziki nieugięte
przetrwały śmierć świadkowie zbrodni
z głębin wychodzą na powierzchnię
jedyny pomnik na ich grobie
i dymi mgłą katyński las (...)
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości